专访｜周梅森：从《人民的财产》到《突围》，我使出了洪荒之力

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2021年10月31日刊|总第2674期

根据周梅森长篇小说《人民的财产》改编的电视剧《突围》，在东方和浙江两大卫视开播已一周有余，不但收视飘红，也锁定了包括猫眼热度榜、云合数据全舆情榜在内的网络热度第一。

周梅森的小说，通常都有较多对官场、职场的描写，对经济活动和反腐行动的展现。因其元素众多、高格取意，用“政治小说”来命名最为贴切。

四年前《人民的名义》热播，让周梅森彻底火了起来，此番他携自己原创和编剧的《突围》出现，再度点燃了业内外的期待。

和《人民的名义》一样，《突围》的故事也在京州展开。只是这一次，故事瞄准的是国企领导的红与黑，升华与沉沦。

齐本安（靳东饰）、石红杏（闫妮饰）、林满江（黄志忠饰）三人都是老工人程端阳（奚美娟饰）的徒弟，是亲密无间的师兄师姐弟。长大后，三个人又都走上了国企领导岗位。

故事由“专注给领导拎包”的齐本安接到中福集团调令，去京州中福担任董事长和党委书记展开，“千年老二”一朝升为“一把手”，牵扯出整个集团内部严重的腐败问题……

周梅森

目前，《突围》的剧情还在深入，小说《人民的财产》也在热销。小说是给“读书人”看的，而电视剧却通达所有人群。

从小说到剧，文艺形式的转化必然带来剧情的伸缩和变化。

周梅森创作这个故事的缘起是什么？他在从小说到剧的转化中有何心得？他与剧的其他主创人员合作得如何？带着这些问题，影视独舌对话了周梅森。

下文为他的自述。

一个酝酿了20年的故事，终于找到写作的抓手

大约5年前，电视剧《人民的名义》开机后，我就开始写下一部小说。这是我非常想写的一部小说，因为这个故事跟我的经历分不开。

我从小是在煤矿上长大的，14岁就开始在煤矿上做机械工，常和各个工种打交道。在我高中第二年到煤矿汽修厂半工半读的时候，遇见了让我之后几十年都念念不忘的事。

在煤矿车间里，我的好多工友都是遇难矿工的遗孤，他们有的是车工，有的是钳工，有的是铆焊工，各工种都有，年龄也都很小，最小的大概只有14岁、15岁，大的也就17岁。

在煤矿行业，有一个指标叫做百万吨死亡率。有些矿上，早年间出百万吨煤要死3个人。后来安全措施持续加强，这个数据降了下来。但在当时，矿难之严重，死亡率之高，让我很震撼。这些矿难遗孤就是齐本安、石红杏、林满江年轻时的人物原型。

改革开放之后，我的那些工友们有人走到了企业管理层，甚至走上级别很高的位置。再往后，随着国家反腐的力度不断加大，他们中有人因贪污腐败而落马。他们的经历再次触动了我，勾起了我旧时的全部记忆。

我后来再回到矿上，跟以前的老领导聊天吃饭开玩笑，回忆当年的生活。这样一种国企的氛围，直到今天我做梦还能梦到，因为那是我睁开眼睛看世界的起点。

我为什么如此念念不忘想写这段经历，想把那样一种生态、那些人物写出来，也是与此有关。这就是留在我记忆深处的生活场景。

二十年间，我动过好几次念头想写，但都没写。为什么？因为人物没活起来，我找不到人物之间的关系在哪里。后来灵感突至，我找到了黄志忠扮演的大师兄林满江，找到了闫妮扮演的师姐石红杏，找到了靳东扮演的师弟齐本安。

于是我就开始写《人民的财产》。我从来没写过当代国企的故事，这次我写了三兄妹一生的感情、事业和归宿。

实现国有资产的保值增值，是国企领导的首要任务。造成国有资产的流失和损耗，国企领导难辞其咎。这是正邪双方交锋的焦点。小说写得很顺，差不多一年时间就写完了。

写完以后，有一次我和耀客传媒的老板吕超吃饭，无意中说到这部小说。当时《人民的名义》火遍全国，很多人都在等着看续篇。

吕超说，这剧我们来做。我说你不要做，这不是《人民的名义2》，两者毫无关系。它是我少年时的记忆，是一个慢热的、要慢慢咀嚼的东西，不是一个类型化的影视题材，收视没有保障。

吕超说先给他看看。等他看完以后，说这是一部好作品，他一定要做。这才有了后来开机的《突围》。

电视剧《突围》没看明白的地方

可以去查阅小说《人民的财产》

我反复强调，小说主要是塑造人物，把一个个复杂的、性格鲜明的人物奉献给读者，这和影视剧不大一样。

影视剧的生产讲求工业化、模式化、类型化，哪个地方能引爆，什么东西好看，都有套路可循。文学不是这样，我要求我的每一部作品都必须和上一部不同。我不能套路化地去写作。

《人民的名义》是案件为主体，我先看到了大量的案件才去写的小说，但《人民的财产》是先有人物才动的笔。

所以当有些人说这部剧不像《人民的名义》那么紧张，我会告诉他这是两种不同的类型。如果带着对《人民的名义》的期待来看这部剧，可能会失望。

至于《人民的财产》小说中为什么还沿用《人民的名义》中的汉东省的地名和李达康等部分人名，那完全是出于我个人的创作习惯。

早年间我的作品《我主沉浮》《我本英雄》就都用到了汉江省和宁川、平州、文山的地名，用到了省长“赵安邦”的人名。但到了10年后写《人民的名义》，“赵安邦”肯定是老了，用不了了，就重新启用了新的地名汉东省和京州市，以及新的主人公。

在《人民的财产》的故事中，地方国企必然要和地方政府有联系，所以《人民的名义》中的一些人物，比如说李达康、易学习、丁义珍等，自然而然地就出现了。

把他们连结在一起，不是为了蹭自己的热度，是出于我个人的写作领地的考虑，用现在的话说就是建立一个便于讲故事的“宇宙”。但是到《突围》的剧里，这些人名也都改了，跟《人民的名义》的关联全改掉了，完全是个新故事了。

作为一个现实主义作家，我对当代发生的重大事件都是密切关注的，我写的这个故事绝不是任何一家国企的企业史，而是我综合这个时代的国企特色，集中创作的小说和电视剧。

有观众看了前两集剧觉得慢，我当然也知道要在激烈的戏剧冲突中塑造人物。小说一开始就是京州中福的纪委书记跳楼了，这个重大事件引起了集团领导林满江的震惊，才派出齐本安前往解决问题。

没了这个情节，齐本安去京州中福赴任的合理性就差了一些。反腐这条线，从小说到剧，改编非常大。现在还能有这样一个面貌，已经非常不容易了。

还有林满江这个人，中福集团的董事长，最后忍着病痛坚持工作，为什么？因为准备调他当汉东省长了，所以他隐瞒病情，同时不想让京州出一点问题，哪怕能当一天省长他也要当。这个人物对权力的渴望，就到这种地步。这也是有生活原型的，其中滋味需要细品。

还有齐本安揭开腐败盖子的最终抉择，其实是很不容易的。要知道，大型国企的管理是条状的，不受地方政府节制。条状体制容易出现一个问题，有事的时候，上级会袒护下级，下级要替上级担责。

我举个例子，假设某大企业的一个省公司出了问题，省里是管不了这个分公司的，那么总公司会怎么管？一般来说是息事宁人，大事化小小事化了。这就造成要么不出问题，一出问题就是大问题。在有些国企中，潜规则和“逆淘汰”是非常严重的。

正因为如此，小说和剧中齐本安这个角色最后做出的决定才显得更可贵，他说过一句话，“我不是不知道，但是党纪国法摆在面前，我不可能放任这种导致人民巨额财产流失的潜规则不管。”大家接着往下看，我就不剧透了。

小说的节奏并不慢。我建议遇到电视剧一晃而过，没看明白的地方就去看小说，小说可能会给大家提供一些答案。

闫妮和靳东带来惊喜，导演沈严从不拖堂

这部剧于2018年9月在南京开机。作为《突围》的编剧和艺术总监，我在剧集拍摄阶段经常去探班、看回放。说实话，没有哪一部戏像这部戏一样给我带来这么多惊喜。

演员中，最震撼我的是闫妮的表演。可能有些观众对我们国企高管的既有印象是板着面孔、正襟危坐的。但每一个国企高管，首先是有自己个性的人。

石红杏这个人物，她和林满江、齐本安从小是由一个师父带大的，所以当她到了现在的管理岗位上，小把戏不断才显得合理。如果过于不苟言笑，反而不对。闫妮在这部剧中成功塑造了一个闫妮式的、新颖的管理者形象。

她最震撼我的一场戏，是剧中石红杏走到悲惨结局时的爆发。我在做剧本的时候就跟吕超说过这场戏，担心如果演员的表演不到位、感情上不去，就会显得很虚假，不能说服观众。然而闫妮出色的表演，让剧情看起来那么真实和震撼人心。

靳东对齐本安的演绎，也让我感到惊喜。原本，我担心他会把齐本安演成板着面孔的、老一套的霸道总裁，但在这个戏里靳东跳出来了。

靳东把齐本安软弱的一面，怕老婆、被师姐欺负的无奈全都演出来了。有一场他和林满江巅峰对决的戏，他的爆发力非常好，这是让我很欣慰的。

饰演林满江的黄志忠也是非常优秀的演员。我的太太，也就是本剧的另一位编剧孙馨岳老师，在拍摄过程中看完回放就成为他的忠粉了。

还有饰演陆建设的句号，一举一动都是戏。比较可惜的是，他的戏剪掉很多。从小说到电视剧，力道的下降不怪创作者，只能说是载体不同，要求不同。

我修改了3次剧本，从62集到60集再到58集。之后的一年半里，其他人又进行了修改，定稿为45集。中间还进行了一些补拍工作，因为间隔太久，能够看出演员面容的明显变化。

导演沈严脾气温和，对镜头把控细致，做什么都很有规律，对剧组的管理井井有条。有他在，剧组每天都是准时上下班，从不拖场。管理科学而精准，可能跟他导演科班出身有关。

沈严

我已经65岁了，我仍然会在现实题材和政治小说的创作道路上走下去。我这个人热爱生活、喜欢凑热闹，看到社会焦点就会有创作的冲动。我不仅是这四十多年改革开放的参与者，更是细致的观察者，不管有多么艰难，我不会停笔。

【采访/李星文 撰文/刘冰倩】

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