徐帆：老演员是接球的

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“就是应该跟年轻的演员一起，是新的碰撞，也来不及回想我年轻的时候，能跟他们接上这些就很好了。老回忆得多老啊，脑子里实在没事了才全靠回忆，我觉得现在我们还可以赢。”

文 / 特约撰稿 何豆豆 发自北京

徐帆始终和影视圈保持距离。

她不玩社交平台，很少出现在公众面前，哪怕是作为演员，她的作品产出速度也保持着自己的节奏。担当主角的电影作品，常常隔几年才拍一部。

她觉得自己幸运，刚刚做了妈妈的时候，就有一部《唐山大地震》，李元妮那个角色等于是一个给妈妈的礼物；《只有芸知道》，又好像是这么多年婚姻生活的总结，是给作为妻子的她的礼物；如今刚刚上映的《关于我妈的一切》，则是给孩子的礼物。徐帆说：“我女儿长大了，我想我可以用这样的方式跟她说话，这三部片子在我的心里很重。”

接演《关于我妈的一切》，徐帆没想太多。仅仅是因为这些年做了妈妈，电影里面好多想要表达的东西都是她想说的，一直没有机会，正好有这么一个剧本，她觉得她可以做，而且可以做得很好。初看这个剧本，徐帆觉得，不算是特别完美，但是能勾起自己的创作欲望。里面没有写到的，她都想表达出来。“导演拍出来该怎么剪，留哪些、不留哪些都可以，我愿意把自己所有的东西掏空。”

这部电影讨论了很多当下热门的话题：母女关系、癌症患者心理状态、女性的生活、家庭关系等等。在徐帆看来，这部电影主要不是写妈妈“死”，其实是写这一家人的亲情。剧本改过，把重点做了转移，不强调癌症患者的生命结果。“一个电影里头你老强调那个（去世），大过节的，人家也不愿意看。”

季佩珍是片中女主，典型的“操碎了心”的母亲形象。关于角色，徐帆起初跟导演赵天宇有过讨论。季佩珍为了孩子和各种事情操劳，在她的状态呈现上，徐帆可能呈现得过于老了一些。她常问导演：“我什么样的状态呈现是最好的？”导演总是提醒她，帆姐，不要年龄太大，我就要50岁的妈妈。徐帆说，为什么要具体到这个？导演解释：“你要是再老了，这一代一代扯得太远，跟观众就产生不了太大共鸣了，人就会很冷静地去看那个妈，而现在就会跟着这个妈一起走。”

季佩珍有太多的特点，徐帆觉得总结她是很难的。但她觉得季佩珍是一个心理很健康的人，因为她的心理健康，所以有好多事情她才能直面。她不是怕伤到谁，但是伤到也没有关系，她会告诉你为什么要这样，很坦诚。

▲《唐山大地震》

《唐山大地震》里的李元妮曾是让很多观众动容的母亲角色，如今季佩珍又是另一个似普通但不普通的母亲形象。有网友甚至说，“有一种妈叫徐帆演的妈。”对于这些角色，徐帆倒是没有太多的注意，她觉得这两个剧本都很好，她只要照着去把写在纸上的文字用身体呈现出来、让观众看了觉得真实就可以。

季佩珍是癌症患者，生命在影片一开始就进入了倒计时。关于饰演癌症患者，徐帆直言没有去做什么了解。她也不太想了解，也不想演得“多癌症”，在徐帆看来，她把握好生命剩余的时间就好了，想象癌症患者得瘦成什么样、状态多糟糕，没必要，也不一定，好多真正的患者白白胖胖，很懂养生，状态可好了。

片中有两场戏，一场是季佩珍和女儿李小美的碰撞时刻。女儿犯轴，车开到死胡同去，徐帆下车，对女儿说：“站起来！”另一场，季佩珍到女儿的工作环境，怼了一直苛责女儿的领导。这两场戏，让季佩珍在片中有了极大的反差。我问徐帆，这是对女儿的最佳教育时刻吗？她说她觉得不是教育的时刻，是给女儿撑腰的时刻。“自己的孩子自己怎么骂都行，但是让人家数落成那样，我觉得在那一刻，如果妈不站出来，我女儿可能永远都不会有自信了。在那个关键的时刻，给她重重地扶一把，她从此以后的人生都可能会改变。”

徐帆最喜欢的一场戏是搂着女儿睡觉那场，那场戏没有台词，导演说你们就躺着睡吧，到时候这里会有音乐。徐帆心想，就躺着睡觉，能睡出个什么来？躺着躺着就觉得，就跟她玩吧，玩着就想起了自己的奶奶。徐帆小时候没什么玩具，奶奶给她教手指舞，嘴里念着——“三匹马往外走，三个先生在喝酒，两个学生在打架，汪汪们出来骂一骂，小媳妇在床底下偷锅巴。”

“就是这样，其实也没什么玩的，就这么自己玩，玩着玩着到现在，我这个年龄仍然还记得这个，这其实是对我奶奶的一种想念。有好多的东西，不需要各种机器、高科技，可能这种自身的还更加牢固。”短短一场戏，徐帆从奶奶想到了女儿，“当时拍着躺着躺着，我也觉得女儿长大了，跟自己睡觉的时间会越来越少了。”

徐帆不在乎那些演戏之外的事儿，拍多久、去哪拍、什么时候进出组，通常一开拍她人就到，干完活儿就走人，继续自己的生活。因此她很少有困于琐事的感觉。采访当天，她一袭红裙，眼里有光，脸上有笑，热情大方。尽管她称自己为“老年人”，但疲惫感这种东西，在她身上是没有的。

“每个人都有不愿意说出来的秘密”

人物周刊：这部电影（《关于我妈的一切》）最难演的地方是哪？

徐帆：我不觉得难演，有三部电影，我觉得就像我的生活一样，正常呼吸就很轻松地完成了，一部是《唐山大地震》，一部是《只有芸知道》，再就是现在的《关于我妈的一切》。这三部在别人看起来好像得多累什么的，因为剧情原因，可能体力上是累，但是心一点都不累，在心里是一种特别享受的过程，都是剧本能够带动我、开发我的创造力。这三个剧本的共同点就是都能勾起我的创作欲望。

人物周刊：过去演的戏中，有没有印象比较深刻的难演的角色？

徐帆：过去说实话，我也不是那么难演，只不过是在《唐山大地震》之前演妈妈，都会觉得有点使劲。还不是真正的妈妈的时候，都会设计，老要设计点什么东西，从那之后我不用设计什么了，我感受到了，我觉得就这样就可以。

人物周刊：您觉得季佩珍心里是怎么看待和女儿的关系的？

徐帆：所有的妈妈都会把女儿看作是心头肉，但是女儿可能不怎么会这么认为。一旦她做了妈妈，她就会百分百理解。大概就是我最不喜欢你，最后我成了你。这就是一代一代人的脉络，生活就是这样的，操心、担心，最后踏实了，然后接着操第二代人的心。要是没有这样的话，我觉得活着也没意思了，人生命中是有不能承受之轻的，一天到晚没什么事去发愁，这人一定也没滋味。

人物周刊：看电影我有一个比较疑惑的地方，女儿为什么要对妈妈做很多过于叛逆的事情，比如吼她什么的。

徐帆：季佩珍这个妈妈就是什么都放不下，她确实有她的担心，她也确实有一些过分地让自己承担。但是这个一定跟你的妈妈不同，因为这个妈妈她的时间有限，你的妈妈是健康的。但是李小美是不知道的，每个人都有每个人心里的压力和他不愿意说出来的秘密，所以我能理解她。

“老演员是接球的”

人物周刊：作为一名不算很高产的演员，你给自己定的工作节奏是怎么样的？

徐帆：就是要慎重地选择戏。我选戏的时候不选只是我这一个角色写得好的，一定要是整体得好，如果整体不好，一个角色好不到哪去。团队也要看一下，如果太没有经验的导演我也会觉得很费劲。

人物周刊：拍完一部戏隔很久才再接一部戏，回到工作状态时会有生疏感吗？你的工作流程是怎么样的？

徐帆：没有，这就是我的工作，我为什么要跟它有生疏感？太生疏了我就不是专业人士了。我没什么流程，就是看剧本的时候，每一个字都不落，我不会那种一目十行，我必须每个字都看了，而且有的时候在看剧本的时候翻过来倒过去的，这就是我所有的流程。我在电脑上就看不了，手机上也看不了，必须看纸质的。看完这些都能记在脑子里面，就没别的了。

人物周刊：从疫情开始到现在，你会觉得这两年看到的剧本变少了之类的吗？或者说找来的角色少了。

徐帆：虽然是寒冬，但是到我手里的剧本，我觉得都比原来好起来了。因为大家也都踏实地做了内容，反正不做内容的，好像也没什么市场。

人物周刊：你有没有体会到女演员的困境，角色越来越单一或者是机会越来越少。

徐帆：我觉得看情况吧，我不知道你要演什么样的角色，如果你老还要演小青年、女一号，那肯定不行，那肯定机会越来越少啊。我是觉得多大年龄演多大年龄的人，可能机会就不那么少。

人物周刊：你不会执着于追求一定要演什么什么吗？

徐帆：我没有，我就觉得这剧本足够打动我就可以。我现在演戏都是别让我演主角。就演点配角，时间短点，戏有点光彩就好。我好像过了50就不想演女一号了，一听女一号好几百场戏，我就想我请你吃饭，你给我拿掉算了。

人物周刊：这状态还挺洒脱。

徐帆：其实这也是一个过程，为什么？因为年轻的时候演太多了，多到现在老了我觉得让我去演个妈，甚至岁数再大点让我演个奶奶我都挺高兴的。拍摄时间两天、三天、五天撑死了，我觉得太高兴了，那就是出去遛个弯就回来了。老年人得有老年人的状态，不是天天跟拼沙场似的就是好，我这个也是好，也会享受到创作的愉悦。

不是只有演主角才能愉快，我觉得配角演好了也挺不容易。我原来演主角的时候不去想这个事情，现在我可以演配角，而且我还挺喜欢跟年轻演员一块演戏的，因为年轻演员没有那么多技巧，给我的是什么呢？我要适应他的一切。我要还是按照我的技巧走，把我也扔出去了，把他也扔出去了，那我是个什么老演员？这是个很糟糕的老演员，因为你就那一套。你要跟着一块进步，年轻演员现在就是发球的，老演员就是接球的。无论他发什么球你都能接住，并且让他觉得舒服，这就是好演员。

人物周刊：像张婧仪他们年纪都比较小，在拍戏的过程中，他们有没有什么想法或者行为是挺冲击到你的？

徐帆：我觉得年轻的演员有很多都是直白的，这个很好。说实话，这个对我来说已经很陌生了。就是应该跟年轻的演员一起，跟他们一起是新的碰撞，我特别接受。也来不及回想我年轻的时候什么的，你能跟他接上这些就很好了，老回忆得多老啊，脑子里实在没事了才全靠回忆，我觉得现在我们还可以赢。

“当众孤独”

人物周刊：人艺的那段经历给你的职业生涯带来的最大影响是什么？

徐帆：人艺一直到现在都会对我有影响，因为我觉得戏剧跟电影和电视剧不同，戏剧它是别的形式，当然你要说影视剧这三个都是不可替代的。作为戏剧来说是更不可替代的，因为我很喜欢戏剧的那种当众孤独。我觉得演戏剧，是会把自己的灵魂展现出来的地方。

人物周刊：那演戏剧或者演电影电视剧，会有快乐层面上的不同吗？

徐帆：有不同，我刚才说戏剧的当众孤独是跟影视完全不一样的，戏剧是真正的当众孤独，你看剧场里有那么多人，但是我不用注意他们只注意我自己。可是影视就只是一个拍摄现场，安静、预备、开始、停，再多人也就是那么小的一块地方，当然我们不能说大场面，大场面也都稀里糊涂的。

人物周刊：因为戏剧是一种不能重来的艺术，真正去表演就那一下。

徐帆：我不是特别强调这个东西，第二天还可以再重来，不是一样的吗？但是我很在意戏剧的内心独白，我觉得就是把人灵魂的东西说出来，影视是没有的，影视可能是旁白。但是旁白已经都是你拍完影片好久的事情了，可独白是就在那里，现在就来。

人物周刊：那你觉得戏剧舞台或者说戏剧学习，给了你怎么样更好的训练？

徐帆：它训练我学会判断，一个是判断力。另外一个就是演戏不一定要沉浸在这个角色里，有的时候你作为观众的态度来演这个人物也是挺好的，但是这个要说就太深了，有的时候觉得不是这样，但确实有的时候是可以站在外面审视角色的。也是不一样的感受，你可以一边演一边看。

人物周刊：那你觉得什么是更好的表演？

徐帆：更好的表演就在于进入人物的次数、频率，次数越多、频率越快就是好的表演。就是说，在预备开始以后，就演这段戏的时候，一会儿进入，一会儿抽离，这个频率越快、次数越多就是好。因为人是不可能很沉浸在一个角色里很长时间的。沉浸很长时间，这个人物会失控，你会脱离他。

人物周刊：女演员的质感靠什么来体现，或者说来自于哪儿？

徐帆：我觉得跟她经常演的角色有关，你不断地去创造角色的话，那你演着演着就把你归为一类演员了。其实你说你训练角色也好，还是角色训练你也好，是一个相互训练。

人物周刊：你现在怎么分配演戏和生活呢？在演员身份上还有什么想要突破的吗？

徐帆：第一是生活，第二是演戏。不拍戏的时候我就待着，闲得愣神。我没什么爱好，我的爱好就是看所有的人，真的，我坐那愣半天神，我就是看人，各种不同的人。不突破，完全不突破，都这么大岁数了还突破什么呀。

“要敢于说No”

人物周刊：你会记录自己的生活吗？徐帆的生活？

徐帆：不记录。我跟你说实话，我就是怎么想的就怎么告诉你，因为这样的话他们（工作人员）已经听得耳朵都起茧了，我要跟你说假的，他们都会认为我是假人，不会跟我待这么多年，他们会说你老变哪个是真的你呀。我确实很始终如一，我愿意简单，我也就是这样的。我不较劲，但不是那种一说不较劲就变这样的人（掐着嗓子说话）。我也做不到，我也挺冲的。

人物周刊：你会回看自己演过的戏吗？

徐帆：我很少。我从来不总结，总结都是别人的事跟我没关系，我总结自己干什么啊，总结自己就不干了，我觉得还可以往前走一走，遛遛弯别老总结自己了，老总结自己觉得没乐趣，那不是我的乐趣。

人物周刊：那你的乐趣是什么？

徐帆：我现在关心我闺女多睡会儿，早上起床不痛苦。我关心她就是关心我自己，我没有太多的我自己，我觉得关心她就是我的一个乐趣。当然这作为我女儿来说，她也会很痛苦。就跟李小美似的，“你能不能不把眼睛和嘴都长我身上？”我特别坚决的一句话是“不行”。

人物周刊：那你会想一下吗？这种语气的正确性。

徐帆：我有的时候特命令她，我也觉得有点后悔，完了之后就是“走，咱俩吃个饭”什么的，再过一会儿该命令还命令。因为我觉得，严格是需要的，但是不能一直严格。孩子你还是得给她立规矩的。一个妈妈她的孩子出门，大家都说这个孩子好招人喜欢。其实她也没做多好，就是很礼貌跟你们打了个招呼，大家就觉得好喜欢。那你说这个，妈妈听了是不是也挺高兴的？

虽然我不是一定要你怎么样，但这个为的是什么？这个是为了你到了公众场合，有这样的态度，其实就多一些朋友，以后有人愿意帮助你，觉得这个人好相处、好打交道。你说一天到晚死吊着个脸，愁不愁，谁愿意帮这样的人？那不是自己给自己找罪受吗？其实我觉得这是最简单的，所有的习惯，都是在规矩中慢慢养成的。

人物周刊：当下这些新鲜的东西会对你有吸引力吗？你会追求潮流的东西吗？

徐帆：我不是追求这些潮流的人，但是我女儿要看，我就会问她这是什么，告诉我这种的都是我闺女。我为什么不主动弄那些，一个是我在这些方面真的不灵，再一个也是真的想让女儿觉得，她妈这方面确实很弱，你要时不常地教我。我也希望我闺女是老师，她教我这些，我不会的就问她这个怎么弄，反正我都是伸手的主，她挺有成就感，我看得也挺起劲的。

人物周刊：季佩珍会要求女儿回来就跟妈妈睡一下，你在现实中会这样吗？

徐帆：会，我说你应该跟我睡一下，“过些时候，过些时候。”之后等再跟她申请的时候，她又推，我就说，不行，今天必须。她说，哎呀。我说你特痛苦吧？她说，嗯。我说，今天你就痛苦地睡一觉。

其实我们俩在一块睡觉，她遭罪，我也挺遭罪的。因为什么呢？她睡觉轻，我也睡觉轻。我怕把她吵醒了，但我又特别享受旁边躺着个小人儿你知道吗？她小时候跟我睡觉，我那时候完全感觉不到，都是我能把她挤床边上，她晚上说“妈妈，你往里睡一点，我都快要掉地上了。”现在这话就改成我说了。孩子大了，和小的时候跟妈妈睡觉的地盘都互换了，也挺好的。

人物周刊：你觉得她长大一定要具备什么样的品质呢？

徐帆：善良是必须要有的，还要敢于说No。

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